Suku 2006 11 009289.html

En ole tarkasti samaa mieltä!

Oikeaa otetta on näkyvillä ainoastaan joidenkin sivu-urien kyseenalaistamisessa, mutta Erik Lindhin tutkimusten reposteluun keskittyminen ei tuota hedelmällistä edistymistä itse pääasiassa, eli "Emerentia Tott" -hypoteesin saamisesta jotenkin vakavastiotettavaksi. Sen suhteen tämä ei voi johtaa mihinkään.

Uusien detaljitietojen hankkimiseksi, joidenkin jo tiedossa olevien asioiden täsmentämiseksi ja eräiden ehkä väärien sivujuonteiden oikaisemiseksi, "Emerentia Tott" -hypoteesi on toki tutkimuksellisesti hedelmällinen. Mutta ei itse pääasiassa.

"Emerentia Tott" -hypoteesin suhteen ei ole olemassa mitään auktoriteettien uskoon perustuvaa käsitystä asiaa tutkineilla henkilöillä kuten Lindh, Carpelan, Rundt, Kolehmainen tai Vähäkangas, vaan kukin tutkija on nähdäkseni joutunut toteamaan painavampien lähdetietojen valossa, että sellaista "Emerentia Tottia" ei ole ollut olemassa, joka kronikassa nimetään, vaan kysymys on virheestä. Toistaiseksi ei ole esittää mitään asiakirjaa, jonka nojalla tästä päätelmästä voitaisiin poiketa ja meidän täytyy tutkijoina tyytyä tähän. 

Korostan: painavat syyt pakottavat tutkijan tähän, oli halu mikä tahansa. Auktoriteettiuskon osuuden  tuominen hämärtämään tätä päätelmää on mielestäni tahallista ja puolueellista sumutusta ja ennemminkin "Emerentia Tott" -hypoteesiin takertujan kaikuna olemista.

Paljon viitatusta laulukirjasta tehtävillä päätelmillä sen omistuskirjoituksineen on toki paljon vakavammin otettava dokumentaarinen pohja kuin todetulla korruptoituneen kronikan virhetiedolla.

On toistaiseksi syytä olettaa, että laulukirjan omistuskirjoitukset ovat aitoja, ei väärennöstä ja että omistuskirjoituksiin sisältyvät nimet kuuluvat samaan joukkoon ja ovat olleet historiassa olemassaolleita henkilöitä. Lisäksi tämän nimien joukon sisällä on selvästi denotoitu osajoukko, joilla on keskinäinen sukusuhde. Laulukirjan nimien todistusvoimaa onkin suotavaa testata ja yrittää löytää tai falsifioida linkki koko joukon ja sen selvästi denotoiduista sukulaisista koostuvan osajoukon välillä.

Siten laulukirjan Joachimia on pidettävä "Emerentia Tott" -kehitelmään verrattuna jonain oikeana henkilönä, jolla on jokin läheisempi yhteys aikansa Alftaneihin kuin monilla muilla Alftanien kanssa tekemisiin joutuneilla aikansa henkilöillä. Täten on varteenotettavaa jatkaa Joachimin selvitystä ottaen huomioon myös sen todennäköisyys, että hän voisi olla ikätoveriensa, Alftanien Eerikinpoikien, veli, ja että hän voisikin kuulua laulukirjan nimissä samaan joukkoon, joka on denotoitu keskinäisesti sukusuhdenimikkeillä. Nythän tämä todennäköisyys voidaan tulkita lähinnä vain ostensiivisesti. 

Muistutan, että tämä Joachimin todennäköisyys lisääntyi  keskustelijoiden parissa olennaisesti, kun  Joachimin läheisemmästä olemassaolosta suhteessa Alftaneihin yritettiin saada lisämerkkejä. Tämä laulukirjassa oleva nimen esiintyminen oli yksi lupaavan spatiaalinen lisäesiintymä Joachimille pitäen hänet tarkastelussa mukana.

Kysymys on kuitenkin Joachimin kohdalla vain erillisistä spatiaalisista läheisistä esiintymistä Alftanien kanssa, jotka eivät voi varmuudella identifioida Joachimia, edes sitä onko koko ajan kysymys samasta henkilöstä, esimerkiksi edes samasta Alftanien perhetuttavasta.

On selvää, että pohdinta Joachimin sukulaisuudesta Alftaneihin on lähteiden valossa paljon vakavammin otettava asia kuin "Emerentia Tott" -hypoteesi.

terveisin Matti Lund


kari salminen kirjoitti 01.11.2006 kello 08:45:

> Tässä on oikeaa otetta Juhani. Tieto ei suinkaan lisäänny sillä, että

> "vanhoja auktoriteetteja" yritetään verifioida ja toistella

>  uudestaan. Vaan

> siitä, että heidän hypoteesinsa falsifioidaan ja luodaan parempi

>  hypoteesi

> ja tulkinta tilalle. Näin näyttää tässä käyvän. Muurit ja auktoriteetit

> kaatuvat, mikään ei ole ikuista, lähinnä vain muutos.

> 

> Terveisin

> 

> Kari

> 

> 

> 

> 

> Juhani Pesu kirjoitti 01.11.2006 kello 08:04:

> > Sydämellinen kiitos Bengt Rostedtille Loenbomin tekstin skannauksesta.

> > Tulos on hieno!

> > Samoin kiitän "laulukirjan" selväkielisen tekstin saattamisesta kaikkien

> > luettavaksi. Kuten kirjan kommenteista huomaamme

> >  alkuperäisdokumentin teksti

> > on juuri tällä osuudella pahoin vaalentunut, eikä kaikin paikoin

> >  VARMASTI

> > LUETTAVISSA. Tuo epäselvä tekstiosuus sijoittuu mm. juuri ENNEN Joachimo

> > nimeä, heti sen jälkeen ja sitten jälleen Erici nimen jälkeen.

> > Näin syntyvä lause on niin pahoin epäselvyyksien katkoma, ettei siitä

> > voida muodostaa järjellistä käsitystä. Jo se, että Joachimo ja Erici

> >  nimien

> > VALISSA on epäselvä sana, eliminoi suoralta kädeltä mahdollisuuden

> > tulkintaan nimeen "Joachimo Erici".

> > 

> > Kuitenkin tämän epäloogisen hypoteesin pohjalle on rakennettu koko

> > Brennerus-Alftan-myytti. Sen ovat tällä listalla käyneet varmasti

> >  oikeaksi

> > tulkitsemassa Antti Alfthan ja Matti Lund, edes näkemättä tätä kopioitua

> > tekstiä, puhumattakaan alkuperäisestä ja pahoin vaalenneesta

> >  asiakirjasta.

> > 

> > Tapio Vähäkankaan kunniaksi; hän pitää pelkästään tähän dokumenttiin

> > pohjautuvaa Lindhin tulkintaa "todennäköisenä", mutta ei varmana.

> > 

> > Emerentia Tott/Helena Brenner-kuvion tarkastelu suurennuslasilla on

> > paljastanut kaameudessaan Lindhin kyhäämän korttitalon horjuvuuden.

> > Tämän "kortin" (laulukirja) poisvetämisellä koko rakennelma sortuu! 

> > 

> > Kukaan itseäänkunnioittava nykytutkija ei tohtisi perustaa kokonaista

> > sukujohtoa moisen "evidenssin" varaan, puhumattakaan sen esittelemistä

> > täytenä totena ja painettussa muodossa arvovaltaisessa sukumatrikkelissa

> > (Släktbok, Ny följd I).

> > 

> > Mutta kuten totesin "senioritutkijoitten" hypoteesit muuttuvat herkästi

> > faktoiksi, varsinkin jos tekija itse "unohtaa" ne hypoteeseiksi mainita.

> > 

> > Terveisin

> > 

> > Juhani Pesu

> > 

> > 

> > 

> > 

> > -----Original Message-----

> > From: suku-bounces at genealogia.fi [mailto:suku-bounces at genealogia.fi] On

> > Behalf Of Bengt Rostedt

> > Sent: Tuesday, October 31, 2006 11:45 PM

> > To: suku at genealogia.fi

> > Subject: Alftan

> > 

> > Olen laittanut Släktbok, Ny följd I:1, Eric Lindhin sivulla 94

> >  viitteistä 6

> > ja 25 kuvaamani otokset nettiosoitteelle

> > http://personal.inet.fi/clan/bpr/alftanus/loenbom/ ja

> > 

> > http://personal.inet.fi/clan/bpr/alftanus/laulukirja/ 

> > 

> >  

> > 

> > Aikeissani on laittaa myös ensinmainitusta

> > http://personal.inet.fi/clan/bpr/alftanus/loenbom/ omani jo valmiina

> >  olevan

> > ”selväksikirjoitukseni” tähän samaan paikkaan (pikemmiten) sekä

> > toivottavasti tulevat kuvat muista kiinnostukseni kohteena ja/tai

> >  yleisen

> > kiinnostuksen kohteena olettamani tähän liittyviä asiakirjojen kuvat

> >  sikäli

> > mikä tilaa löytyy. (tuo julkaisemistekniikka kaipaa vielä hiukan

> > terästäytymistä)

> > 

> >  

> > 

> > Kuten aikaisemmin ilmoitin, nuo Alftan suvun selvittelyyn ehkä

> >  keskeisesti

> > liittyvät Taivassalon ainakin 1664 käräjäpöytäkirjat ovat

> >  todennäköisesti

> > seuraavat, muitakin mielenkiintoisia sekä tähän kysymykseen että myöskin

> > omaan sukututkimukseeni kohdistuvia alueita tosin riittää.

> > 

> >  

> > 

> > Pahoittelen kun en nyt mene tutkimaan listan arkistoa olisiko tämä jo

> > aikaisemmin selvinnyt: Israel Alftanin Isokyrön kirkkoon maalatun

> > ”epitafiumin” tekstiosuudet? Onko tästä olemassa netissä

> >  tutkisteltavissa

> > oleva alkuperäiskuva? Ellei, mistä arkistosta löytyisi? Jos

> >  kotisivullani

> > olisi tarpeeksi tilaa voisin tämänkin ehkä sinne laittaa. Mielelläni

> > asiantuntevan kääntäjän esim suomennoksen kera (joka ehkä tosin oli jo

> > listakeskustelusssa ).

> > 

> >  

> > 

> > Terveisin,

> > Bengt

> > 

> >  

> > 

> >  

> > 

> >  

> > 

> >  

> > 

> >  

> > 

> >  

> > 

> >  

> > 

> >  

> > 

> >  

> > 

> > _______________________________________________

> > Suku mailing list

> > Suku at genealogia.fi

> > Sukulistan turha osoite

> > 

> > 

> > _______________________________________________

> > Suku mailing list

> > Suku at genealogia.fi

> > Sukulistan turha osoite

> 

> 

> ...................................................................

> Luukku Plus paketilla pääset eroon tila- ja turvallisuusongelmista.

> Hanki Luukku Plus ja helpotat elämääsi. http://www.mtv3.fi/luukku

> 

> 

> _______________________________________________

> Suku mailing list

> Suku at genealogia.fi

> Sukulistan turha osoite

terveisin M Lu

...................................................................
Luukku Plus paketilla pääset eroon tila- ja turvallisuusongelmista.
Hanki Luukku Plus ja helpotat elämääsi. http://www.mtv3.fi/luukku